Форум » » Сколиоз у взрослых » Ответить

Сколиоз у взрослых

ira: Здравствуйте! У менЯ старый сколиоз: мне 40 лет, обещали, что после 25 болезнь уже не будет прогрессировать, а получается, что зто не так: самочувствие неважное, гимнастика не помогает.... Что вы можете мне посоветовать?

Ответов - 50, стр: 1 2 3 4 All

ira: Уже несколько дней веду поиски - как жаль, что раньше не было такой возможности к получению информации (во времена моей молодости), но.... Нашла много различных сайтов, с многообещающими результатами, правда,все это в Москве. Кто-нибудь может мне посоветовать, у кого я могу проконсультироваться в Краснодарском крае? Хотя - бы градусы свои узнаю!

Галина: Как мне объяснили в НИИ патологии позвоночника и суставов им.Ситенко г.Харькове, если Вы преодолели возрастной барьер 18-20 лет со сколиозом больше 40 градусов, болезнь будет продолжать прогрессировать всю жизнь. Я - тому доказательство. Меня гнет в год на несколько градусов. Я Вас немного младше, но мои методы: после плаванья, йоги, у меня несколько часов ничего не тянет, поэтому активный спорт, который Вам нравиться и доступен. ЛФК на меня уже не действует. Удачи Вам.

Анька: ira Сходите для начала к хирургу или ортопеду, вас направят на рентген или сразу идите не рентген и вам там сразу сделают снимки и описания к ним. Там и будут ваши градусы. У меня сколиоз за три года увеличился на 13 градусов. Это между 26-29 годами. Я тоже свято верила, что после окостенения все закончится. Наивная


Гуля: А "старый сколиоз" не берутся оперировать???

Анька: Гуля Как мне писал доктор Сампиев, цитирую : " Мы выполняли такие операции в возрасте от 10 до 44 лет" Надо консультироваться

Ася: Когда меня оперировали в 13 больнице я спросила насчет возроста,мне тогда было 31, и Лака сказал, что они оперировали и 50-летнего.

Гуля: Наверно, небольшой процент "выпрямления" позвоночника при оперировании пациента в возрасте, только для закрепления, как я понимаю. Мне сейчас 27, пока нет финансовых возможностей прооперироватьься (4 степень). Не хотелось бы дотянуть операцию до возраста, когда косметический эффект минимален. Так хочеться быть прямой... Ася , а какой степени был у вас сколиоз, и какой был результат. Можно ответить мне на e mail: gulnazh@yandex.ru спасибо заранее.

Ася: Гуля, я вам на ваш е-mail ответила, извините, что не сразу , нам инет только сегодня дали.

yas: Проблема Сколиоза у взрослых хорошо описана на сайте www.spina.net.ua

Инга: здравствуйте. мне 33 года, S образный идиопатический сколиоз 3 степени. лечусь с 12 лет. после лечения в Шумской сколиоз спрогрессировал с 2 до 4 степени. Как мне сказал доктор Богданов меня лечили неправильно. он взялся за меня когда мне было 25, лечусь до сих пор раз в год, результат есть, но не очень....с 4 на 3 степени он у меня убавил. рада что не прогрессирует. кто меня знает говорят что горб значительно стал меньше. Занимаюсь физкультурой, которую он мне посоветовал и раз в год езжу к нему чтобы болезнь не дала ходу дальше. Рожать мне врачи запретили, казалось что жизнь закончилась. нашла в себе силы проглотить это....хотя было очень непросто, удочерила двоих детей. боли сильные, особенно осенью и весной, в районе межреберного горба. Работа у меня сидячая. главное- не теряйте веру в себя. недавно где то прочт\ла в нете что с таким сколиозом живут не более 45 лет. чушь!!! у нас соседка бабулька, ей 70, сколиоз у нее с рождения. бесит когда такие вещи пишут еще и врачи. спасибо за сайт автору. !!!

галя: здравствуйте. а мне пока 22. s -образный сколиоз третьей степени, хотя кто-то из врачей говорил, что после 45 градусов это уже 4. У меня 48 градусов было 2 года назад.Спина практически не болит. Поэтому я ничем не занимаюсь. Хотя лечилась по немногу с 12 лет. ленивая. Неужели сколиоз будет прогрессировать так сильно и дальше. А еще как насчет детей. Я боюсь что не смогу родить. Хотя и не от кого. Я хотела спросить, есть ли какой-нибудь форум, где общаются люди со сколиозом, в смысле не только про боли в спине, а вобще про жизнь. Мне очень хочется жить обычной жизнью. носить модную одежду (проблема с одеждой стоит для меня очень остро) и просто пообщаться с такими же как я.

Инга: Галя! живите обычной жизнью, другие же живут:-) у меня 60 градусов, работаю в образовательном учреждении и мне все говорят что более модно и со вкусом чем я у нас никто не одевается....))) я сама очень капризная в одежде...насчет зарядки- вы это зря...лениться нельзя, хотя в вашем возрасте я тоже ленилась и симулировала. результат- то что имею. я не хочу вас пугать, но зарядка-это есть лекарство. но зарядка к каждому случаю должна быть своя...вон меня лечили с 12 лет неправильно и получилось плохо. я более 10 лет спала на досках, покрытой простыней, носила жлезный тяжелый корсет, который изранивал все мое тело чуть ли не до крови... (раньше не было таких что сейчас в аптеках продаются, которых и под одеждой то не видно даже) что, по мнению многих врачей сегодня категорически нельзя. а меня заставляли спать на этих досках и носить этот корсет, с помощью которого мои мыжцы ослабли и были не в состоянии держать осанку самостоятельно без корсета..... так что.... и еще..то что спина не болит-не означает что нет изменений. раньше я тоже так думала, а сделала снимок, а там сильные изменения. да и после мануальной терапии...горб уменьшился, а градусы, увы, нет. на вид мне дают степень 2-3, а по снимкам вся 4.

paletti: У меня сколиоз 3-4 степени. Мне 25 лет. Уже 2,5 года живу в гражданском браке. Намечаются дети. Муж меня очень любит, о сколиозе напоминает только спина. Недостатки скрываю одеждой. в основном это дорогие ковточки, брюки с заниженной талией. Юбки носить проблемнее, если только с заниженной талией. Плечики подкладывать не надо, повезло. Я стараюсь подчеркивать свои достоинства, т.о. недостатки не видно. В любом случае, я себя обажаю. На работе ношу бадлон. Надоело прятать себя. Я личность интересная. Жизнь у меня классная. Шоппинг обожаю. Люблю флиртовать. Мужчинам ведь не интересно, что у тебя сколиоз, они смотрят как ты к этому относишься. А относиться надо легко. Надо заниматься сексом и получать от этого удовольствие. Если ты интересная личность, то тебя обязательно заметят. Следи за прической и макияжем. Образование получай. И тогда перестанешь так думать. Да, это неприятно, но не смертельно же.

MAYBEJULIA: ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ПОПРОБОВАЛИ РОДИТЬ. А Я ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ РОДИЛА И ВТОРОГО СОБИРАЮСЬ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ. А БОЛЬ И ОПЕРАЦИИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВООБЩЕ НЕ ГЛАВНОЕ.

Daniel: Я стараюсь подчеркивать свои достоинства, т.о. недостатки не видно. В любом случае, я себя обажаю. На работе ношу бадлон. Надоело прятать себя. Я личность интересная. Жизнь у меня классная. Шоппинг обожаю. Люблю флиртовать. Мужчинам ведь не интересно, что у тебя сколиоз, они смотрят как ты к этому относишься. А относиться надо легко. Надо заниматься сексом и получать от этого удовольствие. Если ты интересная личность, то тебя обязательно заметят. Следи за прической и макияжем. Образование получай. И тогда перестанешь так думать. Да, это неприятно, но не смертельно же. По-моему, очень правильная позиция. +1. paletti, я тоже ваш поклонник:) На работе ношу бадлон. Сразу видно, что вы из Питера:) Только, думаю, большинство не поняли, что это такое интересное вы носите на работе:)

ТТ: Инга мне за 40 и то же 4 степень. Спина болит - в основном, поясница. хочется пообщаться поподробнее. можете написать мне по эл. адресу tn_tn@mail.ru ?

Инга11: забыла пароль от прежнего ника, в общем это я, Инга)...сегодня сделала снимки, в последний раз делала лет 10 назад, потом боялась делать чтоб не разочароваться.....к врачу для определения градусов еще не ходила, сама смерила по схеме, найденной в инете....так же как и было если я все сделала правильно, даже чуток меньше- почти 60 градусов (было 65)....врачи говорят что при этих градусах страдают сердце и легкие (сколиоз грудной)...проверила и то и другое...сердце в норме, легкие как у спортсмена (127 процентов при нормальных 80), сама спортом не занимаюсь кроме как лечебной гимнастикой. Лечусь у Богданова 10 лет....прямой он меня не обещал никогда сделать, но поддержать все как есть гарантировал....если я замеры сделала правильные, то есть небольшое улучшение....в принципе, результат меня страивает..конечно схожу с снимками к специалисту чтобы точно градусы определили

Vika:

QUEEN: ВЫ знаете, Инга, я вас прекрасно понимаю, у моей подруги схожая проблема с вашей, но решила заняться она ей, прямо скажем, позновато!но, обратившись центр реабилитации Хорс появился свет в конце тоннеля!!!! Конечно, быстрых результатов никто не обещал, но помогут точно!!!! Подумайте над этим!

Инга7: кто знает как часто можно делать снимки (рентген) позвоночника чтобы следить за градусами? одни врачи советуют не раньше раз в 5 лет, другие говорят что это безвредная процедура и можно каждый год...единого мнения , как я поняла , нет среди практикующих врачей....поэтому спрашиваю здесь- как часть вы делаете эти снимки? я предыдущий снимок перед последним (этим летом) сделала 9 лет назад, т.к. боялась что там сильное ухудшение и не хотела расстраиваться, но хочу делать каждый год..а вот можно ли-незнаю точно((

Daniel: Я не делал снимков уже лет 15... Раз в год - вполне нормальная периодичность, ортопедическим детям планово делают и 2 раза в год, при операциях может быть и 5 раз за месяц... Другое дело, а надо ли вам делать его пусть даже и раз в год, что вы там хотите увидеть? Ну, наверное он медленно прогрессирует, и что вы будете делать?... А вообще необходимость рентгена и его периодичность - это вопрос вашему врачу.

Инга7: спасибо большое)...почему хочу делать снимки-чтобы узнать как сколиоз прогрессирует....и помогает ли лечение у Богданова

772: Инга7 пишет: говорят что это безвредная процедура и можно каждый год...единого мнения , как я поняла , нет среди практикующих врачей....поэтому спрашиваю здесь- ну единого мнения у них там нет ни по какому вопросу , времена дикие, смутные зато можно хорошо заработать на этом , и общество шорошо это воспринимает. Инга7 пишет: сделала 9 лет назад, т.к. боялась что там сильное ухудшение и не нормальная наркоманская реакция "Поскорее слезайте С иглы " Инга7 пишет: ....и помогает ли лечение у Богданова от иллюзий безусловно у вас их много и потребуется много сеансов . у Брега есть упр. на осанку если поймете суть оно поможет в вашем вопросе.

Инга7: уважаемая 772, я со своими иллюзиями сама разберусь-есть они у меня или нет и в каком количестве..... А насчет нормальной наркоманской реакции, то , наверно, вы меня на иглу сажали что так осведомлены...прошу больше именно вас мои посты либо не комментировать, либо без подобных намеков, мне они не нравятся и я подобное ни в чей адрес такого не позволяла и не позволю ...и, по моему, тут никого не оскорбила и не унизила, а форум этот на то и форум чтобы спросить совета у тех, у кого одни проблемы. Так что если у вас все хорошо, то я только рада за вас.. P/S/Кстати, несмотря на все недостатки Богданова (я их очень хорошо знаю), он мне реально помог

соня: он мне реально помог почему тогда Вы спрашивали как справиться с болью в спине? чем помог-то?

772: Инга 7 извеняюсь

772: Инга7 пишет: несмотря на все недостатки что за недостатки ? может поделишся , вдруг он узнает и испавится

772: только по возможности поделикатнее не надо брать пример с Анжелики и др.

Инга7: Соня, он мне помог улучшить осанку и за 9 лет лечения у него (с 98 года), у меня по снимкам улучшение на 5 градусов в верхнм отделе, а в поясничном я, увы, незнаю..по глупости сделала снимки только верхнего отдела, но судя по виду там дела лучше обстоят....Но вот от болей избавиться мне не удается никак, видимо нервы защемляются, мышцы напрягаются, незнаю.... 772, главный недостаток это то, что он не любит отвечать на вопросы- лишь бы быстрей отправить пациента, это я ему и в лицо говорила ни раз и в книгу отзывов писала, я вообще люблю всегда все в лицо говорить)) (исправлению не подлежит:-)), любит пиар (его кабинет-доказательство-все развешено газетными вывесками, фотографиями и т.п...) лучше бы вместо этого вывешено было бы что то полезное для больных - упражнения например, рекомендации какие -то...Его невозможно ни о чем спросить, он прям таки выпирает из кабинета...Раз спросила у него что делать раз процентов на 80 сидячая работа и рабочий день свыше 10 часов....., он сказал значит надо поменять место работы...мда уж , хороший конечно совет, учитывая, что у нас работу найти хорошо оплачиваемую, и к тому же которая нравится, не так уж просто, учитывая состояние моего здоровья (не секрет, что не везде сколиозников хотят брать, увы......) и к тому же я на ней работаю 15 лет и довольна абсолютно всем, кроме вот неважного состояния здоровья ..

772: Инга 7 , вчём-то Богданов прав , пропуская через себя большое количество народа , вникая в их проблемы человек может сам серьёзно заболеть в нормальной медицинской литературе можно найти многие ответы , сам Б. скорее всего не очень во всём разбирается, просто штампует технику рук . по поводу упр. очень хорошее упр." сидеть ровно " .

Инга7: 772, в нормальной медицинской литературе, многое чего найти можно с завороченными медицинскими терминами , а аткже советы выдающихся врачей, кторые друг от друга отличаются.....Сколько я читаю литратуру о сколиозе, в многих книгах пишут абсолютно противоположные мнения... И считаю что если он взялся лечить людей, то должен это делать качественно и лечить не только тело, но и душу, как любой нормальный врач (ну целитель в настоящем случае)....не думаю что парой-тройкой советов он обеднеет или заболеет Тем более за это он получает неплохие деньги. ...Я в процессе своей работы пропускаю через себя намного больше людей, чем Богданов (я не врач, я вузовский работник) и каждого надо выслушать, вникнуть в проблемы и потом решить что с ним делать...в дни сессий бывает прием свыше 100 человек и еще плюс своя непосредственная работа)))))

алллочка: отвлеклись от темы, что необходимо делать после 25ти, чтобы сколиоз не прогрессировал?

772: Инга7 пишет: то должен это делать качественно ну конечно должен, только закон торговли такой, если товар с недостатком а спрос дикий то можно и ненапрягатся. может деньги и слава его и испортила а то сколько он берёт за 3 минуты для него уже давно не деньги Инга7 пишет: не думаю что парой-тройкой советов он обеднеет от некоторого набора общих рекомендаций пользы будет немного они общеизвестны , а для того что-бы давать их по каждому случаю с его темпом труда просто нереально , и ему это ненужно и не хочет он Инга7 пишет: в нормальной медицинской литературе, многое чего найти к медицине такая литература никакого отношения не имеет , болезнь для них непонятна поэтому очень много простора для литературного творчества и диких эксперементов, ну очём говорят сложные термины , думаю понятно.

772: алллочка пишет: отвлеклись от темы, с причинами пробывала разобраться ?

алллочка: не пробовала, мне 26, последний раз снимок делала в 16лет, но после трехлетнего лечения у Касьяна, благодаря которому и имею то ,что имею, родители сказали, что никого из "специалистов" вроде него ко мне не подпустят, от операции отказались из-за риска, ходила и продолжаю ходить в бассейн, с личной жизнью порядок, попробую выложить фотки в разделе об одежде. В этом году родила ребенка, и очень боялась,что будет прогрессировать ,но родные уверяют, что ничего не изменилось в период беременности, поэтому и нашла в инете этот сайт. Вот начиталась, что сколиоз прогрессирует постоянно. теперь боюсь, не хочется в 40 выглядеть как Квазимодо. Куда обратиться за квалифицированым советом в Украине не знаю, думаю, может к 30ти решиться на операцию, когда ребенок подрастет немного. что делать, чтобы избежать дальнейшего прогрессирования болезни? и как определить, прогрессирует ли позвоночник?

алллочка: может быть эта тема культивировалась где-то на этом форуме, я новичок. Если у кого-то есть что рассказать, или просто общаться, пишите в асю 440784466

Инга7: узнать как раз можно по снимкам, мне 34, пфу пфу 9 лет как не прогрессирует, занимаюсь гимнастикой (не регулярно), все рекомендации не выполняю, т.к. обстоятельства не позволяют...сама боюсь того же что и Вы...у нас с Вами обстоятельства схожи , правда я не рожала.,. избежать прогрессирования, думаю, можно поддержанием осанки, специальной гимнастикой, по возможности меньше на ту руку на чьей стороне искривление (у меня на правой , трудно заставить себя конечно делать что то левой рукой), не поднимайте тяжестей, особенно рукой где искривление ( лично для меня предел 2 кг)...конечно. это минимум пожеланий...а определить можно снимками, только делать их не часто, в принципе я этот вопрос как раз и задавала....

алллочка: Инга, спасибо за ответ,только вот снимки делать два года не могу(в период беременности и кормления), мда, тяжести это тоже не вариант, малыш растет и прибавляет(т.т.т.), но стараюсь брать на левую руку и личный совет мамочкам:пока малыш маленький, кормите лежа, чтоб не наклонятся к нему или на специальной подушке для кормления. Комплекс гимнастики, которой вы занимаетесь подобран лично для вас или это общеукрепляющее ЛФК?

Инга7: мне его Богданов рекомендовал, его и делаю, и еще плюс пару упражнений от себя)))))

elena: всем, кто пал духом и/ли нужна поддержка, -ПИШИТЕ! Мне 48, 4 степень. лечилась в спец. интернате. носила корсет. родила трех здоровых парней.чего и вам желаю. НО СВОЕЙ СПИНОЙ ЗАНИМАЮСЬ ВСЮ ЖИЗНЬ! ellinkova@ya/ru

Инга7: Елена. спасибо..я тоже лечилась в специнтернате в больнице Шумской от ЦИТО (ст Турист)..вы тоже не там случайно?

криста: Я в свое время тоже побывала в Шумской, мне 45 лет. Была третья степень, после того как забыла про свой сколиоз, ничего не беспокоило, нигде ничего не болело. Ходила на пляж, было много кавалеров, хотя и был заметен недостаток сзади. Старалась выравнивать осанку. А вот сейчас, как задумалась опять о прогрессировании и сразу стала ныть вершина, она заметна только когда сгибаешься округляя спину, но я стараюсь как можно реже так делать, если нужно что-то поднять с пола спину не округляю, а приседаю, а спину держу прямо. Плавать и еще раз плавать! Мне это помогало сохранять осанку, не смотря на S-образные сколиоз даже углы талии почти одинаковы, если только внимательно присматриваться можно заметить. А детей нет совсем по другой причине, вот так. И вообще, странно что запрещали вам рожать. Мне в больнице Ш. очень помогли когда я была еще подростком, была там по 6 месяцев - 2 раза. И кроватки гипсовые и корсеты вспоминаю не с ужасом. Когда сняла корсет и забросили его, моя мудрая родственница сказала - "забудь" и была права абсолоютно. Все на подсознательном уровне происходило, ходила прямо, осанку у зеркала всегда наблюдала и спортом увлекалась таким каким хотела. Да, заметен косметический деффект, смотрю на свою спину во второе зеркало, но только если в купальнике. Даже не знаю какая сейчас у меня степень. Да, спина не идеальна, но все остальное вполне даже. Ни разу мне мой муж не давал понять, что у меня не все в порядке со спиной даже намеком и я на эту тему с ним разговором не веду. Вот, решила высказаться.

tess: мне 20 лет и у меня тоже такая проблема.... сколиз начался школе, и пошло поехало.... была в спец школе, носила корсет... но не совсем качественно, такой возраст с 12-15 лет, что мне все равно тогда было сейчас корсет врач отменил, сказал массаж, бассейн да зарядку. Главно качать мышцы спины, чтоб держало все это. У меня 3 степень, да визуально под одеждой, если сижу ровно особо не видно, страюсь плечо сама приподнимать, то которое опущено, бассейн и массаж всегда со мной. Все это делаю.. пока учусь времени много, но вот боюсь что заброшу когда появяться многие другие заботы.. там работа, конечно деток планирую. Читала что люди со сколиозом очень эмоционально неустойчивые, незнаю правда или нет, но для меня характерны частые слезы, стрессы по поводу спины... Хотя уменя на самом деле, все очень хорошо, с любимым 4 года вместе, друзья семья все рядом. я как взгляну на зеркало увижу, там пусть и не самую ужаснейшую картину, но впадаю в жуткий депрес...уже почти фобия. Один умный человек сказал " нет кривых спин, есть кривые зеркала". Но тем не менее, люблю хорошо одеваться, ходить по клубам, одевать короткие юбки и платья без рукавов, бесконечно хожу на пляжи и когда все это делаю, все проблемы забываю.))) но как только случайно наткнусь где нибудь на сколиоз...все жизнь на пару дней обрубается. поход в моему врачу на контроль ( раз в год) там снимки это отнимает пол жизни, страдасю сама и близкие, на всех отрываюсь... психую жутко. Почитала ваши все коменты и поняла, как же много таких людей..... просто не вериться, да если так посмотреть миллионы людей и каждый приспосабливается как может, бореться или мириться. Важней всего как тут писали, твое отношение.А насчет операции, лично мое мнение,она нужна в крайних случаях, когда там беда бедой.... что жизни угрожает, а так лучше избежать. Я желаю вам всем крепкого здоровья и ровной спинки))

komax: Могу порекомендовать мануального терапевта в Киеве, в 27 лет мне полностью вылечил сколиоз 2 степени + полный набор протрузий вдоль всего позвоночника, хотя другие врачи говорили, что рост скелета уже завершен... вот так. Еще знаю, что безоперационно зрение восстанавливает (в основном у молодежи). Авторская реабилитация. Кому интересно перезвоните мне, оставлю его координаты. 099 313 49 38 Костя

Мари: Всем привет! Мне 35, с 12 лет оперировалась, довели до такого ухудшения, что не знала как жить с этой болячкой. В 2003 году попала в Новосибирск, прооперовали, из горбатой девицы, сделали модель! Поменась жизнь! Появилась другая одежда, вместо балахонов, приталинные кофточки, устроилась на отличную работу, встретила любовь. 1.5 года назад дила сына (только кесарево). Сейчас чувствую себя не очень хорошо. Болит поясница, произошло смещения металлоконструкции, все это от тяжести не во время беременности, а именно поднятие ребенка!!! Девочки обязательно берегитесь после родов! Пусть муж носит ваше чадо! Сейчас готовлюсь удалить метал. Но самой страшно, что будет потом, опять всю перекосит.... или все таки устою!? Спорт конечно и плавание нужны обязательно, у меня времени все не хватает, но надо брать себя в руки! Но поверьте все эти боли ничто по сравнению с улыбкой твоего малыша! Рожайне не смотря ни на что! Жизнь есть! Не комплексуйте, по молодости это сложно принять, но с возрастом комплексы проходят. И мужчуну встретить (у кого есть сэтим проблемы) реальне в более старшем возрасте. Молодые они дурные, потом умнее становятся и понимают что физ. недостатки ничто по сравнению с вашей душой. Не озлобляйтесь, что вы не такие будьте добрее и все сложиться ! Обязательно! Всем желаю здоровья!

Lana: Мари! Ты бы могла назвать клинику и врача который тебя оперировал? Спасибо.

Primavera: Мне 37 лет. Сколиоз S образный, 62 и 45 градусов, 4 степень. Ребенка родила в 34 года без болей в спине. Но из за того что носила дочку до 18кг, сколиоз стал прогрессировать. Уже 2 месяц как ее не ношу, но зато ношу теперь корсет Шено , делали в Германии . Болей нет, уже год активно занимаюсь с велотренажером и зарядкой. Спина выглядит слегка кривой, если присматриваться. Осанка хорошая, всегда хожу с ровной спиной и втянутым животом.

Bellaprimavera :

Bellaprimavera: У меня тоже такая ситуация, недавно начала заниматься по методу Шрот и стало значительно лучше. Эффект очень заметен. Я фоткаю спину раз в месяц, чтобы была возможность сравнивать.

Inna45: Анька пишет: или можете тут http://doctors-in-israel.ru/branches/ortopedy заказать видео-консультацию с ортопедом. я делала. переоценить сложно



полная версия страницы